2015年1月1日起，中國的器官移植全面停止用死囚器官，公民捐獻將成為器官移植醫(yī)療的唯一來源。
而我國的公民自愿器官捐獻于2010年才開始試點，2013年起在全國推開，距今也只有兩年的時間。
停用死囚器官后公民捐獻的器官資源夠用嗎?如何確保器官分配公開、公正、透明?怎么能讓窮人也獲得器官移植?
3月4日，全國政協常委、中國器官捐獻與移植委員會主任委員、衛(wèi)生部原副部長黃潔夫接受南都記者專訪時表示，一個透明和陽光的公民自愿捐獻的大氣候，在我國正在逐漸形成。2015年1月1日至3月4日，僅兩個月時間，已有公民身后器官381例捐獻，其中大器官937個。目前，從COTRS(中國器官獲取與分配網絡)登記，在全國統(tǒng)一使用的中國人體器官分配與共享系統(tǒng)上，約有2.2萬人在等待器官移植。
談停用死囚器官
“現在可以把歷史令人尷尬的一頁翻過去了”
南都：過去，我們?yōu)槭裁磿褂盟狼羝鞴僮鳛橐浦补w來源?
黃潔夫：死囚器官捐獻是在我國未建立起公民自愿捐獻體系之前，為了挽救器官功能衰竭病人，不得已而為之的做法。我們不能去譴責當時的司法人員和醫(yī)生，因為他們也是為了治病救人。這是那種落后的行政體制下無可奈何之舉，飲鴆止渴。但現在，我們可以把歷史令人尷尬的一頁翻過去了，開始新的征程。
取消死囚器官移植，使醫(yī)務人員不再徘徊于“灰色”地帶，有利于培養(yǎng)醫(yī)生的職業(yè)道德。死囚的器官捐獻是不可能跟公民的器官捐獻同時存在于一個體系內的。如果我們的捐獻體系是這樣的體系，老百姓就不會信任，怕這個系統(tǒng)不公正不透明，窮人捐器官，有錢人有權人做手術。我同意《環(huán)球時報》的評論中闡述的觀點，“尊重死囚，將有更多健康的國人參加捐獻”。
南都：國家的人體器官分配和共享系統(tǒng)運行4年了，目前情況怎么樣?
黃潔夫：這套系統(tǒng)2010年是試點，2013年7月才正式開始運行?，F在停用死囚器官移植之后，是100%通過系統(tǒng)分配了。因為這是公平、公正、透明、可溯源的。
在器官捐獻上，廣東是全國做得最好的
南都：是什么推動了全面停止使用死囚器官作為移植供體來源的工作?
黃潔夫：去年3月1日，我們的器官捐獻移植委員會才成立，面臨了很多風風雨雨，是很不容易的一年。
我應該表揚廣東。在器官捐獻上，廣東是全國做得最好的。去年，廣東80%的器官供體都是來自于公民捐獻。中山大學附屬醫(yī)院、廣州軍區(qū)總醫(yī)院等醫(yī)療衛(wèi)生機構，還有深圳市的協調員趙麗珍、高敏、紅十字會的李勁東、醫(yī)院的霍楓、何曉順等一線的工作人員，他們都是這個事業(yè)的英雄，是公民自愿捐獻的生力軍，做了大量工作。廣東的經驗告訴我們，要動員群眾，深入下去，就能把這項事業(yè)做好。去年，廣東、浙江、湖南、湖北等8個省也完全放棄了死囚器官移植。這才增加了我們的信心，這就是為什么今年1月我們要取消死囚器官移植。
南都：有人還是會懷疑，問怎么確定這個真的停止了。
黃潔夫：事實證明一切，事實就是沒有了。習主席在今年政協黨員干部會議上說，“中國共產黨有勇氣深化改革，有勇氣面對過去的缺點和錯誤，我們能夠更新自己”。
這是一個自我革命的過程。我們器官捐獻的改革也是這樣。不必擔心人家懷疑，事實勝于雄辯。
談器官捐獻
自愿捐獻率很低是因為傳統(tǒng)文化的制約嗎?
南都：有人認為我國是公民自愿捐獻率很低的國家，主要是受到傳統(tǒng)文化的制約，您認為我國的器官捐獻工作難在哪里?
黃潔夫：一個國家的傳統(tǒng)文化都是兩面性的。關于器官捐獻，一方面，中華民族的傳統(tǒng)文化中有死者為大、入土為安等舊觀念。但我們的傳統(tǒng)文化中也有慈悲、助人、舍生取義、救人一命勝造七級浮屠等這樣善與美的一面。在器官捐獻這件事上，中華文明的人性光輝也應在這個事業(yè)中發(fā)揚光大。
西方的器官移植技術進入中國后，發(fā)展很快。我們成了世界上排名第二的器官移植大國。但多年來，我們國家沒有器官捐獻的體制。老百姓捐器官怎么捐?怎么辦手續(xù)?捐了之后怎么辦?沒有形成這樣一個組織，管理非常落后，以至于在相當長的一段時間內，成為唯一一個系統(tǒng)利用和依賴死囚器官的國家。
這跟我們的大國地位是不相稱的。我們也有國際承諾，遵循世界衛(wèi)生組織指導原則，器官供體不能強迫性地來自死囚，必須符合倫理準則。
全面停用死囚器官，移植供體會嚴重短缺嗎?
南都：停止使用死囚器官作為移植供體來源后，中國會不會出現嚴重的器官短缺情況?
黃潔夫：2010年開始，試點的11個省市，在三年里，共有器官捐獻個案1441例。但2014年，僅一年就實現了近1700例捐獻，成功完成了5000個大器官移植。加上親體捐獻，2014年，我國的80%器官均來自公民自愿捐獻。
從實際數字上來說，我們已經是亞洲國家中器官移植數最高的了。去年，我們去臺灣訪問，臺灣高雄長庚醫(yī)院記載的捐獻才8例。建立了陽光的、透明的、有生命力的公民自愿捐獻體系，我們國家才有可能在三五年之內成為器官移植的大國。世界衛(wèi)生組織也希望中國成為亞洲國家器官捐獻的領頭羊。
公開透明的行政體系最關鍵。今年1月1日，我們取消使用死囚器官之后，截至3月4日，僅兩個月已經有381例捐獻，其中大器官937個，加上角膜接近1000個。雖然現在器官捐獻捐體制還沒有完善。目前，在全國統(tǒng)一使用的中國人體器官分配與共享系統(tǒng)上，約有2.2萬人等待器官移植。但今年，我們的公民捐贈數量一定比去年多。捐獻事業(yè)已走上陽光大道，正道肯定是寬廣的。所以我們要對這個事業(yè)有信心。
我們的捐獻事業(yè)現在剛開始，還有很長的路要走。2010年，衛(wèi)生部和紅十字會啟動了公民器官捐獻工作。但衛(wèi)生行政部門怎么配合，現在還是有很多不協調的方面，交通部、民政部、公安部都得配合，要把老百姓的利益放在第一位，但我們的事業(yè)進行中老是出現部門權益的影子。
談器官移植
不是移植手術貴，是獲取過程費用多
南都：有網友質疑，器官捐獻是無償的，為什么器官移植的手術費卻很貴?
黃潔夫：我們國家的器官捐獻事業(yè)還在發(fā)展過程中。目前擁有器官移植資質的169家醫(yī)院，都是大醫(yī)院。其中，做肝移植的70多家;做腎移植的90多家;做心臟移植的就20家;做肺移植的還不到20家。
現階段，制約器官移植例數的不是器官供體的短缺，而是經濟原因。很多人都交不起這個錢，很多窮人難以支付移植費用，未能進到醫(yī)院里。我們搞了公民捐獻以后，器官捐獻和移植工作就變成一個陽光的事業(yè)。今后，我們的器官移植就可以納入醫(yī)保中去，納入基本醫(yī)療中去，是陽光的，是公開透明的，不存在偷偷摸摸的事，所有需移植救治的病人都能真正地獲得救治。那就必須做到公開透明，讓器官移植進入醫(yī)保、國家負擔這個事情，才會徹底改變這個現象。
我相信，如果我們公眾捐獻推廣起來，兩三年內國家就會制定政策。
器官移植服務太特殊了，它是救命的，比大病救治還迫切得多。如果公民捐獻成氣候了，器官移植一定是大病救治中的優(yōu)先者。把道理跟大家講清楚，生與死，生就是高于一切。民生，器官捐獻就是最能體現的。
公民自愿捐獻成了氣候，我們的老百姓就能夠得到器官移植。讓所有人都公平、正義、陽光。
南都：關于器官移植供體的手術費問題，2013年廣東衛(wèi)計委和發(fā)改委曾探討過，器官獲取定價的問題現在還停滯不前。據說，國家層面各器官移植中心對收費有不同的意見。下一步，國家會不會推進這個定價機制?
黃潔夫：據我所知，你說的問題是我們整個醫(yī)療服務體制的問題。不是移植手術收費貴，跟器官移植手術是沒有關系的，移植是賺不到錢的。器官獲取方面，獲取器官的費用每個地區(qū)是不一樣的。比如，廣東和新疆不可能是一樣的。器官獲取過程中，什么交通費、器官保存費、醫(yī)生的勞務費、對家屬的心理咨詢安慰的費用，這個國家沒法統(tǒng)一定價。怎么能定呢?
要給捐獻者補償嗎?怎么區(qū)別于器官買賣?
南都：有些人問需不需要給捐獻者補償?怎么區(qū)別于器官買賣?
黃潔夫：在過去兩年的實踐中，我們發(fā)現，很多經濟困難的家庭捐了器官，我們希望就給他們一些救助，但他們都不要，說是生命的禮物。由于中華民族的傳統(tǒng)文化，有的器官捐獻者家庭一提到錢，都會感到羞恥。因為，他們覺得這是親人生命的一部分，希望是生命的延續(xù)。如果有金錢的往來夾雜在里面，感覺這個味道就變了。所以叫做生命的禮物。
可是我們的管理體制這方面，人家有貢獻，我們也一定要體現社會的關愛。比如，采取一些措施，像捐獻者搶救過程中的醫(yī)藥費要免掉，不管多少錢，治療費用全免，捐贈后，安葬火化，這些費用也都由我們的體系來解決。
在昆明，有一個七歲的小孩被山上掉下來的石頭砸死了，捐獻出了器官。當時給補助，他的家人堅決不要。后來，云南紅十字會做的工作就是，把這個小孩的弟弟免費培養(yǎng)到18歲，以表現社會對犧牲者的貢獻的認可與報答，社會主義大家庭的溫暖。
以這種形式發(fā)揚社會的這種優(yōu)秀的精神。器官捐獻是生命的禮物，不要赤裸裸的金錢交易。我希望，社會中有個很好的文化，把器官捐獻的工作做好。
此外，器官捐獻能體現這個社會的愛心。我們也希望接受器官移植的人能夠有更多地反饋給社會。西方說，器官移植的受體和獻體是不能夠見面的。但其實我覺得，我國的體系建設好以后，可以更多地鼓勵社會的互動。前年，廣東佛山，有個臺灣人捐獻器官，救了三個人。他的爸爸媽媽從臺灣過來，受體都管捐獻者的爸爸媽媽叫爺爺奶奶，多感人。所以，我們要用中華民族的文化來解決中國的問題，不要照搬西方的。
談OPO建設
很多醫(yī)院爭搶捐獻資源，怎么解決這個問題
南都：目前器官捐獻意愿登記系統(tǒng)有兩個，分別是國家衛(wèi)計委參與的“施予受”器官捐獻志愿者登記網站，和中國紅十字會下設的中國人體器官捐獻管理中心網站，這樣的“雙系統(tǒng)”會不會造成重復?兩個系統(tǒng)有聯網嗎?會不會造成競爭?
黃潔夫：這是誤解，其實我們這么大的國家多幾個網站有什么不好呢，有100個網站都不嫌多，最后都匯到一個池子里。現在問題就是還沒有聯網。但我希望能多一些這樣的網站，最后能匯到一起。現在我們剛開始，剛出現了兩個小支流，大家怕啥。
我國器官捐獻事業(yè)就像一個剛出生的嬰兒，你就問他：你乒乓球打得怎么樣，足球怎么樣，能不能參加奧運會?剛剛出生的新生事物，我們要讓他發(fā)展一段時間，然后再來完善，不是一開始就指責苛求。現在兩個網站一點都不多，我希望再多幾個，慢慢地幾個網站再總結經驗，支流跟江河匯成大海，需要有個過程。
而且這也沒什么好競爭的，又不掙錢。
網站跟捐獻是沒有關系的，只是創(chuàng)造一個社會的氛圍，真正的捐獻意愿發(fā)生在ICU里，而且還要有捐獻者家人的同意，這是兩碼事。
國外是推定同意，我們必須是家人同意。如果一個人登記了捐獻意愿，一定會告訴家里的。如果他出了什么事，他家人知道他有這個意愿，再由家人去決定。
南都：廣東存在多個OPO(中國人體器官獲取組織)并行的情況。很多醫(yī)院爭搶資源，沖著有限的器官捐獻者去。怎么解決這個問題?
黃潔夫：OPO建設，每個地方有它自己的模式。今年下半年，適當的時間，我們會到廣東去召開全國OPO的會議。在這個事情上，廣東做得好。這個事物還在發(fā)展過程中，不要一開始就去限定它是一個還是幾個。剛開始，大家亂搶。但如果大家都不踴躍去做這個事情，那么器官捐獻工作又該怎么做?發(fā)展過程之后，什么是最好的，老百姓自有公論。
只有一個OPO，大家都不搶，不一定就是好的。一定不能是一個OPO，那樣沒有競爭，沒有積極性，這樣的事業(yè)是沒有生命力的。有些醫(yī)生站在自己的立場上，提出個人的建議，好心的意見。但我認為，應該鼓勵大家更積極地做這件事。
“當務之急，是全面修訂人體器官捐獻條例”
南都：器官移植法您呼吁了很久，國家有沒有推進的計劃?下一步器官捐獻工作的重點是什么?
黃潔夫：我這次的提案，當務之急，是2007年頒布的人體器官捐獻條例需要全面修訂。今年，推廣器官移植工作，我想，應該把“條例”、“暫行規(guī)定”、“刑法器官買賣罪”等三十多個文件，整合在一起，打造一個升級版的器官移植法文件。
“下圣治事，中圣治人，上圣制法。”我們現在要全面依法治國，從法律法規(guī)層面進行規(guī)范。所有機構的建設都有待法律的完善。所以我們希望你們一起呼吁這個條例盡快修訂，新的器官移植法能夠出臺，明確界定紅十字會、衛(wèi)生行政部門和醫(yī)療機構的權責。
南都：什么時候能出臺?
黃潔夫：我希望你們都呼吁啊。
制約器官移植數量三大因素
1是國家社會經濟發(fā)展水平
移植手術價格昂貴，目前我國醫(yī)保沒有覆蓋器官移植，不少病人難以支付移植手術和術后維護的醫(yī)療費用而放棄手術。
2是國家移植醫(yī)療服務的能力
移植技術復雜，再加上以往器官來源不陽光，導致我國能做器官移植的醫(yī)生和醫(yī)院數量十分有限。目前我國只有169家醫(yī)院具備一項或多項移植資質，能做器官移植手術的醫(yī)生也只有幾百人，目前這些醫(yī)院移植服務能力也只能每年1萬例左右。
3是器官供體短缺
目前我國器官移植供需比是1∶30。器官移植行政管理體制落后制約了公民自愿捐獻。
器官來源變遷
2010年以前，我國沒有公民捐獻體系而造成“捐獻無門”。
2010年，衛(wèi)生部與紅十字會啟動公民逝世后自愿器官捐獻工作試點，11個器官捐獻試點省市三年里共捐獻個案1441例。
2013年全國推開。三年時間完成了器官捐獻的法律框架、組織架構，制定了中國器官捐獻三類死亡判定標準等。
2014年一年就實現近1700例捐獻，成功完成了5000個大器官移植，超過過去半個世紀公民自愿捐獻量的總和，已成為亞洲國家中公民自愿捐獻率最高的國家。2014年我國的80%器官均來自公民自愿捐獻。
2015年1月1日起，全面停止使用死囚器官作為移植供體來源。
聲音
很多經濟困難的家庭捐了器官，我們希望給他們一些救助，但他們不要，他們覺得這是親人生命的一部分，是生命的延續(xù)?？墒俏覀兊墓芾眢w制這方面，人家有貢獻，我們也一定要體現社會的關愛。比如，捐獻者搶救過程中的醫(yī)藥費要免掉，不管多少錢，治療費用全免，捐贈后，安葬火化，這些費用也都由我們的體系來解決。
制約器官移植例數的不是器官供體的短缺，而是經濟原因。很多人都交不起這個錢，很多窮人難以支付移植手術費用，未能進到醫(yī)院里。我們搞了公民捐獻以后，器官捐獻和移植工作就變成一個陽光的事業(yè)。今后器官移植就可以納入醫(yī)保中去，國家負擔，不存在偷偷摸摸的事，所有需移植救治的病人都能真正獲得救治。
取消死囚器官移植，使醫(yī)務人員不再徘徊于“灰色”地帶，有利于培養(yǎng)醫(yī)生的職業(yè)道德。死囚的器官捐獻是不可能跟公民的器官捐獻同時存在于一個體系內的。如果我們的捐獻體系是這樣的體系，老百姓就不會信任，就怕這個系統(tǒng)不公正不透明，窮人捐器官，有錢人有權人做手術。
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